今天(2006/9/9)下午三點在凱達格蘭大道前的倒扁行動,到底有多少人?主辦單位希望有30萬人,媒體說可能有十幾萬,大家眾說紛紜,到底是多少?不妨來算算。
計算的方法是國小程度,簡單到不行:先以電視SNG的畫面來估計單位面積(一平方公尺)站了幾個人,然後參考主辦單位公布的活動區範圍圖,再用Google Earth「丈量」活動區的長寬,得到總面積,再乘以單位面積人數,就可以概算出誤差不太大的參與人數了。
根據UDN.com上公布的靜坐區圖來看,靜坐區是在凱達格蘭大道從公園路到中山南路之間的段落。開啟 GoogleEarth,以距離測量的功能來看看,這個區域長150公尺,寬40公尺,所以面積是6000平方公尺。從上面非凡的SNG畫面來看,一平方公尺以2~3人來估算應該是合理的,那麼這個區域就站了12000~18000人。
另外,在電視上看到的畫面,景福門那邊也有群眾,但密度顯然沒那麼高,就算再加上10000人好了,總人數也不會超過30000人。這個結果和各家媒體或主辦單位宣稱的數字顯然差距非常大。
倒回頭來算,如果整個活動真有30萬人參加,可能嗎?可以倒過來算。假設凱道前面的人數是全體人數的五分之一,也就是六萬人,那麼在六千平方公尺內要擠進六萬人,一平方公尺要擠十個人才行。我實在無法想像除了疊疊樂之外,要怎麼在一平方公尺的彈丸之地中擠進十個人。
簡單的數學就可以破解主辦單位的行銷說詞和弱智媒體的無腦亂講。這才是科學的力量啊。
哈哈
算數真好哩
所以媒體都是誇張法
唯恐天下不亂唄
還可增加收視錄
他們可不管台灣會亂成如何
或台灣外的人是怎麼想吧!
基本上你的假設就有問題
先看你的算法
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>>計算的方法是國小程度,簡單到不行:先以電視SNG的畫面來估計單>>位面積(一平方公尺)站了幾個人,然後參考主辦單位公布的活動>>區範圍圖,再用Google Earth「丈量」活動區的長寬,得到總面積>>,再乘以單位面積人數,就可以概算出誤差不太大的參與人數了。
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這段想法上沒什麼問題 最大的問題在於”誤差不大”這四個字
這種估算的方式 誤差是相當大的
因為活動區域不精準 單位面積上的人數不精準
乘起來的誤差只會更加放大
再來是這段
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>>根據UDN.com上公布的靜坐區圖來看,靜坐區是在凱達格蘭大道從>>公園路到中山南路之間的段落。開啟 GoogleEarth,以距離測量的>>功能來看看,這個區域長150公尺,寬40公尺,所以面積是6000平>>方公尺。從上面非凡的SNG畫面來看,一平方公尺以2~3人來估算應>>該是合理的,那麼這個區域就站了12000~18000人。
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這段看似合理 實際上卻並非如此
你所測量的區域只有公布的那一小塊
但是實際上去參與的人卻是分布在凱達格蘭大道、仁愛路、信義路、中山南路上 只用凱達格蘭大道去計算是絕對錯誤的
另外一個最重要的錯誤是 一平方公尺能站的人絕對不止3人
麻煩自己拿個尺量一下1公尺有多長 然後看一下面積有多大
自己去站一下 我177/75 保守估計可以站6個人沒問題
擠一點8個人都有可能
所以2~3人的估算實在是偏差也太多了一點= =
要笑別人之前 麻煩先看看自己的說法是不是有問題
to 糗必敗:
哈哈,我正等著有人開始咬人數這個話題,才準備把人多又怎樣這個另一層的思考丟出來。我一開始寫這篇文章,只是要突顯出主辦單位和媒體隨口灌水參與人數的好笑,我也知道一定會有人來跟我吵一平方公尺到底有多少人、計算方式對不對。告訴你,那都不是重點。您老既然開砲,我當然照表操課,接著講。
為什麼說人多又怎樣?其實道理很簡單。不論是上街遊行還是網路連署,最多也不過是表達立場,但只表達立場是不夠的,要做什麼事得照制度來,除非你根本不想理制度,要走體制外搞革命。而在能合法數人頭而發生法律效力的事,叫做投票,不論是選舉還是公投,只有法定的投票下數人頭才有意義。把話題圍繞在到底有多少人,其實不過是掉入了表面現象的陷阱裡。
我不想去討論倒扁或挺扁,那不過是在討論政客去留問題;我關心的是大家能不能用獨立思考和長遠的眼光來看台灣的政治與文化。所以關於人數的討論,我的回應到此為止,糗大師如果還有意見,請自便。
to tenz:
我對遊行這件事情根本沒有立場
我也不是要來跟你計較到底有多少人去
而是今天在media-chaos點了你放的連結過來
結果在這小眾媒體上卻看到如此離譜的計算
甚至大言不慚的說出「誤差不太大」這種話
試問 您做出「總人數也不會超過30000人」這種結論
難道不會有誤導其他可能點閱的版眾之嫌?
反媒體的中心思想是希望媒體能夠傳達正確、不具有立場的報導
然而 身為media-chaos版的一份子
您的計算方式卻是如此的….脆弱
甚至用自己高興亂算的結論來消遣其他媒體
如果你在這邊自己貼爽的也就算了
既然要放到媒亂版上給大家看 我想 更精確的計算是有必要的
這才是我忍不住回文的原因
不要反媒反到自己成了當初自己所討厭的東西阿
“>>根據UDN.com上公布的靜坐區圖來看,靜坐區是在凱達格蘭大道從>>公園路到中山南路之間的段落。”
“但是實際上去參與的人卻是分布在凱達格蘭大道、仁愛路、信義路、中山南路上 只用凱達格蘭大道去計算是絕對錯誤的”
我覺得這點才是主要的差異. 如果糗先生覺得UDN的報導錯誤,請去信更正.
to AB王:
也許我在正文裡沒說清楚計算的方法。
為什麼重點放在凱道公園路到中山南路那個區塊?一來是因為那是主辦單位公布的靜坐區,三點活動開始時,那邊的人確實也最多。二來那是一塊長方形的區域,用 GoogleEarth 去丈量是容易的,四十米大道,150公尺長,也很make sense。其他的區域不知道邊界在哪,景福門那個區域的面積量起來很麻煩,再加上電視空照圖顯示人大多聚集在靜坐區,其他的區域雖然也有不少人,密度沒那麼高,人也走來走去。所以比較能計算的就是靜坐區,總人數就是靜坐區的人數再加上幾成。這樣當然不能說精確。
話說回來,就算靜坐區的人和周邊區域的人一樣多,一平方公尺以3人計,那也不到四萬人,再高估一些,周邊區域的算靜坐區的兩倍好了,那也不到五萬五千人,怎麼算都比十萬人甚至三十萬人少很多啊!
其實根據警方估計,總人數大約10萬人…(從警察朋友聽來的消息)
to BB:
警察怎麼估的,我也很好奇,可以幫忙問問嗎?
請你看一下我抓的電視畫面圖,看看上面有沒有一平方公尺六個人。
更重要的是,人多又怎樣?
一平方公尺六個人 真厲害
人不是東西 會有個體距離在
把一群老鼠關在小地方 最後就會互咬
人與人最佳的個體距離大約是30cm
把你跟五個不認識的醜女放在一平方公尺內
24HR後我想你應該會很怒
你如果要考慮24小時靜坐
2-3個是可以接受的
如果你是要去五月天的演唱會 那可能可以擠八個人
to tenz:
人多本來就不怎麼樣
是你自己要挑人數這個話題 被講破才開始說人數不重要
這豈不是見笑轉生氣?
to color:
下午的集會也才開始多久 還互咬勒= =
要說長期1 m^2擠6個人我也是不相信
但是以下午的情況看來 到處人擠人
1 m^2塞6個人的推測比起2~3個人合理多了好嗎
to 糗必敗:
以為您是來鬧場的,請容我道歉並繼續回應。
如果我的計算方式您認為是離譜的,我沒有意見,想請教您您認為正確的計算方式應該怎麼算。不過我也不認為您所說一平方公尺可以站上六個人是可能發生的事。就算有,也只局限在幾個特定的點,絕不能當成平均值來看。您不妨 review 一下今天各新聞台的SNG畫面,看看是不是真的如您所說,在整個活動場地平均地站了一平方公尺六個人。
BTW。這個blog成立的目的並不是要取代大眾媒體,事實上以我個人的力量也很難做到這點,頂多能打打遊擊諷刺一下媒體的無腦。更精確的計算方式還真的要請您示下了,這只是小學程度的數學啊 XD。
大約人數在你們所爭吵之間,也不是有的媒體報導的20萬或30萬人那麼多…
警方估算人數的方式是「人流密度」與「時間」。他們在每一次集會遊行都會派出員警到相關路口或集結地點估算,再將人數回報到警察局算出總人數,而且每隔一個小時或兩個小時就會計算一次。
不過,因為靜坐的人往往是來來去去的,所以總部的算法通常是「人次」。
先不要吵唷~聽說,一開始,不是叫做"百萬人民倒扁"嗎?怎麼算都不到一百萬嘛…
還是百萬人民捐錢,給失明得倒扁?今天怎沒看到人造雨先生出來喊說政府故意製造人造雨啊??
可憐的 許信量前主席,一丁點鏡頭的沾不到. .. .
本來想說要去媒抗看看有沒有人算人數,沒想到 Tenz 先算出來了。
以前媒抗最經典的一次計算是:從空照圖看,A 遊行人數明顯多於 B 遊行,可是某些媒體計算的人數,卻是 B 遠大於 A 。
通常主辦單位宣稱的人數除以二,就是參考數字。
用簡單的推理法好了
台灣陸軍總人數約 19 萬,空軍 4 萬, 海軍 6 萬 5千
遊行靜坐人數如果有 30 萬,也就是說即使台灣所有軍力全體集結,也只要總統府周圍幾條馬
路就可以裝得下?
今天聯合報有提到警方跟主辦單位兩方的估算,你就可以看到雙方的不同。一樣是為了處理「人會來來去去」這個問題,警方要算的是「現場最多有多少人?」總部是估「有多少人次來參加?」這是雙方人數差距很大的原因。
當然,該篇報導陰險的地方是說(據氏一族):「傳統集會活動警方估算人數,多是根據地方警察事前蒐報情資、計算動員來的遊覽車數量、遊行隊伍步行時間和固定區域可容納人數等方法來推估;但昨天的倒扁集會因屬自發性參與,完全顛覆傳統,這些方法都派不上用場,警方事前完全無法掌握人數。」嗯,這種說法半對半錯。
因為,許多年前那場因為白曉燕事件而出現的「認錯遊行」,也是自主的、沒有動員的、中產階級的,如果那時候可以估算,怎麼可能這一次不能估算?
我找不到當時的相片(空照圖),不然也可以比對看看兩邊的參加人數。
最後,我對於這次是採「長時間靜坐」而非「長路途遊行」一直覺得很有趣。因為前者的「人次」是可以因為重複計算而膨脹的;所謂的百萬人「次」倒扁,也是由此而來。
何必以”人次”來膨脹呢?沒那麼多就是沒那麼多,如果真的人數有到30萬,就不必為計算方式多作文章了吧。想必是心虛的策略性解法吧。
遊行就是這樣,訴求+氣勢,這次的活動,訴求不清、目標多變,光是幫忙推動政爭的媒體自己都稿不清楚了。氣勢的話,收錢時倒是很有氣勢,然後逐漸衰、竭了,如果這是要測試施明德的實力的話,果然已經不行了…。
我看重點還是不在施明德身上,看看投機的「永遠的宋省長」還有永遠找不到鏡頭的許信良,還有隨時推卸責任的馬英九… 還有.. 冒雨在現場搞主播台的各大藍媒. ..球員是你的,場子是你的,裁判是你的,觀眾也是你的,只差老天爺不是你的,多下了一點雨….(這不能當藉口吧?多想想其他老兵呆呆淋雨一個晚上,沒床沒得洗澡呢,人家可多支持)
給你一億元經費,還搞成這樣,還要革命呢. . .先把你的爪牙跟戰友革了吧…
蠻有趣的,不過既然你說要以科學的方法
那麼就應該考慮到精準的問題
誤差值太大了
就邏輯上來講,你要證明人數沒有那麼多
那你其實可以用你的方法 算出最大值
如果連極大值都比那些數字小 會比較有說服力
其實”人數”真的不是重點
如果這只是少數人的活動 那也不要那麼在意阿
還要花時間抨擊 人少已經夠可憐的了
重點是他們的訴求
也許和大家不一樣
但是這真的很酷
不同的聲音 不同的看法 可以平和的同時存在(至少大部分是和平的)
這才是真正的民主
我算了極大值啊,照主辦單位說的30萬人去算,得出一平方公尺要擠10人的結論,您看到了吧?
雖然人數多少真的不是重點,不過如果大家對我的計算方式有意見,歡迎討論,也請提出您認為更正確的計算方法嘛…不要只是說這樣不準啦,啊要怎樣才準?
一平方公尺站六個人?很擠耶!
不過就算那塊區域,一平方公尺站十個人,總共五六萬人,
其他區域全部再加起來,也頂多十萬出頭…
和主辦單位宣布的30萬,實在相差甚遠。
這真的沒什麼好辯的!
這場倒扁活動經過媒體宣傳這麼久,
竟然只來這些人數,實在是遠低於小弟的預期。
到了第二天下午,更是不到一萬人。
這一萬人,值得所有新聞台繼續24Hr不間斷報導嗎?
“其實人數真的不是重點 如果這只是少數人的活動 那也不要那麼在意阿”
說得真是. . 如果這些報老闆、電視台老闆不這麼努力的想搞政變,我看大家連罵都不想罵了. ..神聖的第四權啊,
re tenz
也許我電視新聞看太少
印象中,30萬人好像是主辦單位預估的人數
當天之後,主辦單位沒有提起有30萬人
不過中天新聞確實有這樣報
我用錯詞了
如果連極大值都比那些數字小 會”比較”有說服力
是”更”有說服力
那些媒體讓人詬病的就是不夠客觀
如果討論事情已經有主觀的立場
那不需要討論
To tenz:
不要說30萬人啦
給它50萬湊整數好了~
其中
有多少是去看熱鬧的
有多少遊民是去領食物的
有多少是看熱鬧兼領食物的
還有多少爸媽帶著幼兒去淋雨的
這就符合人家說的一平方公尺擠十人了ㄇㄟ
因為小孩頂在爸媽的頭上幫忙檔雨~
個人覺得重點只在
這堆人當中
有多少人是投票給阿扁的
沒投票權的先閉嘴
湊不齊人數
讓一堆高中國中連國小的都來了
這樣教育我們下一代嗎?
還是仍舊在延續320敗選輸不起象牙塔中~
人在做天在看
連天都看不下去
就給它們一堆眼淚
淋個夠吧~
施主編一路挺扁是大家有目共睹的!
施主編加油!
Lemon: 感謝鼓勵,不過我早就不挺扁了,現在挺胖的。還有,反倒扁和挺扁,邏輯上不一定相同,請查照。我也不是一路走來始終如一的。
再補充一下,我已經不是主編了。你 lag 啦。
看您在此用如此精確方式,計算出如此完美的數據,真是令人佩服,但為何不見您針對 0916 動員令的綠營公布數據,與實際人數作一比較呢?真的是有點令人覺得遺憾
jerome:
1. 如果你覺得這樣很精確,數據很完美,真是謬讚了,我一點也不敢說這樣精確完美;但要戳破主辦單位吹的牛皮,用這種小學數學就夠了。
2. 不管是哪個單位多半都會在人數上灌水,如果你覺得我的方法還有點參考價值,也可以自己動手算一算,分享給大家看看。我這部落格不是專門用來算哪次遊行多少人的,同樣的牛皮,戳一次就夠了。
而且幹嘛自己算
凡是綠營的活動人數
看國內媒體報的就夠了(起碼不會差太多)
藍營的活動就打個幾折 XD
媒體根本是在炒作新聞
上面的那個傢伙(你沒資格被較大大)
我看你是藍營的不爽才在那邊吠吧
而且
那只是那個垃圾(我中立.可是覺得施明口很不要臉)
隨口說說的
傳單式人數計算法…
群眾運動的總部為了凝聚人氣,像這樣子膨風或是人數灌水的行為是蠻常見的。只是如果灌過頭,又沒有比較科學的統計方式,要是不小心還露餡,可是會讓人笑話的。
……
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